А людишек мы нелюбим...(с) Тест
Набираю себе дайри-семью... ...впервые...
Братья -
Сайдир Ар-Терезени (Старший брат) ; Гремлин Васька (Меньшой брат);"> Дрон Бурдонов;
Сёстры - Миринаре ;
Дети - Карин-тюремщица ;
Кузины - Сайэ Ар-Терезени ; Claire, simply Claire;
Кузены - Дитя Дракона;"> Aoyagi RitScuka
Дядюшки - Taygoo; Хэннер; Manve_Sulimo
Альтер Эго - Хэйтэл
ВоенонОчальнеГ - Хэннер
Главмаг мирового маштаба - Сайдир Ар-Терезени
Полковые командиры - Дитя Дракона
Полковые музыканты( о у нас тут целый полковой оркестр так наберётся))) - Миринаре(лютня, нервы);
Claire, simply Claire(флейта);
Сын полка - Гремлин Васька
Вероятный, но очень очаровательный противник - Manve_Sulimo
Вобщем все желающие могут предлогать свои варианты)))
Братья -
Сайдир Ар-Терезени (Старший брат) ; Гремлин Васька (Меньшой брат);"> Дрон Бурдонов;Сёстры -
Миринаре ;Дети -
Карин-тюремщица ;Кузины -
Сайэ Ар-Терезени ; Claire, simply Claire;Кузены -
Дитя Дракона;"> Aoyagi RitScukaДядюшки -
Taygoo; Хэннер; Manve_SulimoАльтер Эго -
ХэйтэлВоенонОчальнеГ -
ХэннерГлавмаг мирового маштаба -
Сайдир Ар-ТерезениПолковые командиры -
Дитя ДраконаПолковые музыканты( о у нас тут целый полковой оркестр так наберётся))) -
Миринаре(лютня, нервы); Claire, simply Claire(флейта);Сын полка -
Гремлин Васька Вероятный, но очень очаровательный противник -
Manve_SulimoВобщем все желающие могут предлогать свои варианты)))
-
-
11.03.2009 в 14:15Готово
-
-
11.03.2009 в 14:20-
-
11.03.2009 в 14:41Тобиш кузиной?
Гремлин Васька
Профессора обманули)
всё, на эту тему больше не спорим, всеравно каждый при своём останетсяО смерти Арвен в каноне есть и о всех сопутствующих обстоятельствах.
Разве что тетрадку с компроматом на всех и вся спереть)))
Насчет болезней тут как-то странно упомянуто то, что происходит от скорби, да и мать Феанора умудрилась после родов помереть... Ну, а что до морали, то что эльф, что человек, что гном, что орк - тут разница не по видовому признаку. А уж если долбануть покрепче, так труп из эльфа точно такой-же, как и из любого другого выходит)))
-
-
11.03.2009 в 14:44-
-
11.03.2009 в 14:45Тогда сразу и военское звание)
-
-
11.03.2009 в 14:48О смерти Арвен в каноне есть и о всех сопутствующих обстоятельствах.
Это ты спрашиваешь или утверждаешь?
Насчет болезней - эльфы чахнут с тоски, а люди болеют чумкой, холерой, корью и т.д. Разницу сама видишь или подсказать?
Ну, а что до морали, то что эльф, что человек, что гном, что орк - тут разница не по видовому признаку.
Но почему-то эльфов, предававших и насиловавших, единицы, а людей пруд пруди)) У гномов и орков свои заскоки. Обычно сравнивают именно людей и эльфов - как детей Эру.
А уж если долбануть покрепче, так труп из эльфа точно такой-же, как и из любого другого выходит)))
Дело не в трупе, а том, что происходит после смерти.
-
-
11.03.2009 в 18:42Да нет, наши ближайшие ушастые родственники, и один товарищ в большой шляпе)))
Я это читала
Чумкой люди не болеют))) И кстати, орки тоже не болеют и не только чумкой) и не стареют
Ну, насиловавших людей, как и кого либо другого у Профессора вообще нет, так что колличество можно считать у всех видов равным, а что до предательства, то единственным упоминаемым предательством со стороны людей было предательство встаков, которое нельзя по больщому счёту таковым считать, ибо они при знакомстве с эльфами уже были на стороне Мелькора, и их поведение правильней назвать военной хитростью, а вот эльфы действительно предавали...
А что происходит с орками?
-
-
12.03.2009 в 07:07-
-
12.03.2009 в 07:12Тебя прийму обязательно - образ вероятного противника надо беречь и лелеять
иначе существование начинает терять смысл!)))А в орскую семью запишу кем хочешь
-
-
12.03.2009 в 07:15-
-
12.03.2009 в 07:21Ну и находочкаНу что ж ты так себя недооцениваешь?
Хм... Если Мелькор приходиться всем оркам прородителем, то нго брат по логике вещей, должон продядей нам приходиться...
-
-
12.03.2009 в 07:29-
-
12.03.2009 в 07:39Ну... *с интересом принюхивается к мешку*, думаю в этом отношении все жители Арты родственники)
Так тебя дядей писать?
-
-
12.03.2009 в 07:46-
-
12.03.2009 в 07:49Придирчивым глазом оглядела тушку
- Пойдёт - вливайся!
-
-
12.03.2009 в 07:54-
-
12.03.2009 в 11:21Я это читала
Что? И что именно? А то я вот читал, что Арвен стала смертной.
Ну, насиловавших людей, как и кого либо другого у Профессора вообще нет
Про людей мы и так знаем) А вот про эльфов прямым текстом сказано,ч то если и были, то единицы.
Если ты принес клятву верности, то обязан ее держать, кому бы ты ни симпатизировал хоть за 10 лет до. Так что предательство это и есть. Самое натуральное.
Примеры предательства эльфов - ?
А что происходит с орками?
Не знаю.
-
-
12.03.2009 в 18:03Оригинально называешь)))
Читала об обстоятельствах смерти Арвен. И вообще, написано, что Арвен выбрала удел смертных, а это официальное изменение статуса вовсе не сделало её человеком в биологическом смысле
и уши тоже мение острыми не стали)))Пока нет точной прцентной статистики, а её у Профессора нет, это не разговор, и вообще, он эльфоф идиализирует)
Вопрос в том, была ли это клятва, или был военный обман с самого начала...
Ну, первым вспоминается Маэглин...
Вот так всегда, впрочем это только подтверждает, что мы самая загадочная расса Средиземья ! )))
-
-
13.03.2009 в 03:59А никто и не говорит, про биологический смысл, тем более, что у Толкина с биологией вообще загадка на загадке))
Пока нет точной прцентной статистики, а её у Профессора нет, это не разговор, и вообще, он эльфоф идиализирует)
То есть сравнивать по порядку (единицы с сотнями) мы не умеем? Ну, ладно.
Я приведу цитату из одного письма профессора к вопросу о различии эльфов и людей и тому, почему эльфы "идеализированы" (не пересказывать же ее своими словами, в самом деле!)) ):
"Конечно (этот факт -- внешний по отношению к моей истории), Эльфы и Люди -- просто различные аспекты Человеческого и отражают проблему Смерти, как она видится личности ограниченной, но добровольной и отдающей себе отчёт. В этом мифологическом мире Эльфы и Люди родственны в своих воплощённых формах, но в отношении их "духов" к миру времени представляют различные "эксперименты", в каждом из которых есть своя присущая ему тенденция -- и слабость. Эльфы представляют -- так, как это было -- художественные, эстетические и чисто научные аспекты Селовеческой природы, но на более высоком уровне, чем у реальных Людей. То есть: они преданно любят физический мир и желают наблюдать и понимать его для себя -- как другое (а именно, реальность, происхлдящую от Бога в той же степени, что и они сами), а не как материал для использования или основу власти. У них также есть выдающийся "вторично- творческий", или художественный, дар. Они потому "бессмертны". Не "вечны", но будут жить в сотворё нном мире, покуда длится его история. "Убитые" болезнью или разрушением их воплощённой формы, они не уходят от времени, а остаются в мире -- развоплощённые или же рождённые вновь. По мере того, как идут века за веками, это становится тяжкой ношей, особенно в мире, где существует злоба и разрушение (я опустил мифологическую форму, которую в этом сюжете принимает Злоба или Падение Ангелов). Простые перемены как таковые -- не "злы": они представляют собой развёртываание истории, и избегать их -- противостоять замыслу Бога. Но слабость Эльфов -- в их печали по прошлому, в том, что они потеряли волю к переменам: как если бы человек, ненавидящий очень длинную всё продолжающуюся книгу, хотел остановиться на любимой главе. Потому они до некоторой степени пали на коварство Саурона: они возжелали некоторой "власти" над другими как они есть (что совершенно отлично от искусства), чтьобы сделать действенной их собственную волю к сохранению: предотвратить перемены и сохранять всё вокруг свежим и прекрасным. "Три Кольца" были "чисты", потому что их предназначение было в ограниченном смысле добрым; в него входило исцеление нанесённого злобой вреда наравне с простым предотвращением перемен; кроме того, эльфы не желали подчинить себе волю других и завладеть миром ради собственного удовольствия. Но с падением "Власти" все их слабые усилия сохранить прошлое рассыпались в пыль. В Средиземье для них не осталось ничего, кроме усталости. Потому Элронд и Галадриэль ушли. Гэндалф -- особый случай. Он не был ни создателем, ни перврначальным владельцем Кольца, но оно было отдано ему Кирданом в помощь при выполнении его задачи. Гэндалф, окончив свои труды и выполнив данное ему поручение, вернулся домой, в землю Валаров.
Уход за Море -- не Смерть. Вся эта "мифология" -- эльфоцентрична. В соответствии с ней настоящий Земной Рай, дом и царство Валаров, существовал вначале как физическая часть земли."
И вообще, профессорские эльфы, что хочет с ними - то и делает))))
Ну, первым вспоминается Маэглин...
А где кого он там предал?
А про орков специально поискать надо) Хотя вот так, если подумать, то либо у них есть искаженная феа типа эльфийской, которая должна попадать в Мандос (а что там с ней - другой вопрос, хотя вряд ли орки могут из Мандоса возвращаться в этом случае), либо у них вообще нет души как таковой, ибо Мелькор не мог создать ее, а значит, они просто исчезают.
-
-
13.03.2009 в 16:18То есть сравнивать по порядку (единицы с сотнями) мы не умеем?
Так ты процентное соотношение смотри - эльфоф на Арте было куда меньше 4-5 милиардов)))
Вообщето гениальность Профессора в том, что у него много можно прочесть между строк)
Маэглин - племянник провителя Гондолина попав в плен
и будучи доставлен пред ясны очи Тёмного Владыкине только выдал точное расположение тайного города и подходы к нему, но и будучи отпущенным подготовил вторжение...Мелькор не создавал орков с нуля , тобиш душа у орков по любому имеется, а в Мандосе им делать вроде как нечего...
-
-
14.03.2009 в 10:16Вообщето гениальность Профессора в том, что у него много можно прочесть между строк)
Вот как раз дыр-то у Профессора нет, это вам не Роулинг)) Можно абстрагироваться от смысла, который он вкладывал в свой мир, дать другие оценки - но это уже будет перепевка.
Маэглин - племянник провителя Гондолина попав в плен и будучи доставлен пред ясны очи Тёмного Владыки не только выдал точное расположение тайного города и подходы к нему, но и будучи отпущенным подготовил вторжение...
А он не имел права перейти на сторону Мелькора и стать его лазутчиком? Кого он предал, кому обещал, что этого не сделает?
Мелькор не создавал орков с нуля , тобиш душа у орков по любому имеется, а в Мандосе им делать вроде как нечего...
Это вопрос спорный - создавал или нет. По Канону спорный.
Ну, кто его знает, чем там в Мандосе усопшие занимаются) Может, у орков там свои покои. Или они очищаются от искажения. Или еще чего.
-
-
14.03.2009 в 10:18-
-
14.03.2009 в 19:41Ты не поверишь, я склонен считать, что сначала эльфов было куда больше, чем людей
На Арте - обсолютно согласно, но население Арты никогда даже близко не приближалось к современному населению Земли
Причем тут дыры, просто Профессор, придерживаясь стороны светлых , тем немене даёт факты, по которым можно делать выводы вполне независимо.
Так переход на другую сторону и есть предательство, в отличии от военной хитрости, ибо встаки были за Мелькора с самого начала и как раз оставались верны ему.
Думаю скорее Намо из Мандоса сбежит, чем из орка эльф получиться)))
Дитя Дракона
Сейчас исправлю
-
-
15.03.2009 в 05:26Я и не говорил, что приближалось >_< Я говорил, что по поведению людей в нашем мире и по тому, что именнно имел в виду Профессор, выписывая людей и эльфов, можно составить вполне ясное представление об особенностях их природы.
Причем тут дыры, просто Профессор, придерживаясь стороны светлых , тем немене даёт факты, по которым можно делать выводы вполне независимо.
Профессор не придерживается ничьей стороны. Он - творец этого мира, в том числе и "темных", так что вряд ли можно сказать, что он "за кого-то". Он дает свою оценку фактам, и с ней можно не соглашаться, это да.
Так переход на другую сторону и есть предательство, в отличии от военной хитрости, ибо встаки были за Мелькора с самого начала и как раз оставались верны ему.
Абсолютно не вижу разницы между действиями Маэглина и вастаков в твоей трактовке)
Я же склонен считать, что предательство имеет мечто быть, когда есть ложь. Вастаки солгали феанорингам, они принесли клятву верности (а,к ак мы знаем, клятва - это вам не хухры-мухры) - и ударили в спину. Это подлость, это предательство.
А Маэглин в общем-то и был ни за кого. Он сражался в Нирнаэт на стороне эльфов, но он не обещал делать этого впредь. Он вообще всегда был за себя. Я не говорю, что он поступил хорошо, но уж по крайней мере он никого не предавал.
Да брось, отмыть перекрасить, манерам научить - и чем не эльф? >_<
-
-
15.03.2009 в 13:08На Арде, про ЧКА и другие апокрифы сейчас не говорим
Профессор подаёт читателю свой мир глазами историка, и далеко не беспрестрастного в оценках, хотя и передающего факты, вообще, есть мнение, что он писал с позиции хоббита...
Ну, тогда всех разведчиков и внедреных агентов впору в предатели записывать, а это всётаки неверно...
И что-то непомню, чтобы войска Гондолина принимали участие в 5й битве...
Ну вот, опять про "отмыть", ну с чего вдруг взяли, что искажение заключалось в перекрашивании?
-
-
15.03.2009 в 13:41Ну, хоббитов в Первой эпохе не было. Но вообще-то да, в оценках. А факты и есть факты.
тогда всех разведчиков и внедреных агентов впору в предатели записывать, а это всётаки неверно...
Во-первых, вастаки не были внедренными агентами; во-вторых, агенты все же клятву верности не дают.
И что-то непомню, чтобы войска Гондолина принимали участие в 5й битве...
А они принимали)
Цитата из Силля:
"И вдруг донесся крик, переходя от долины к долине, эльфы и люди присоединились к нему с удивлением и радостью, потому что неожиданно, без зова, явился Тургон из Гондолина с десятитысячной армией, и едва лишь Фингон услышал вдали шум огромной трубы Тургона, его брата, как тень, омрачавшая его сердце, исчезла, и он воспрянул духом..."
Ну вот, опять про "отмыть", ну с чего вдруг взяли, что искажение заключалось в перекрашивании?
И совсем не в перекрашивании! Но отмыть их все равно так и хочется)))
-
-
15.03.2009 в 14:27Ну, на мой взгляд как раз были, и клятвы шпионы дают, пот только провалившегося шпиона именно за шпионаж судят, а не за предательство...
И совсем не в перекрашивании! Но отмыть их все равно так и хочется)))
Тебе???
И вообзще - с чего это?
-
-
15.03.2009 в 14:51Эльфийского историка)) Но все же историка.
О, не мешай суд с моралью! Предательство - моральный грех. А суд - совершенно другая песня.
Уж я-то это знаю.Тебе???
И вообзще - с чего это?
Не обижайся, мне и людей отмыть хочется) И хоббиттов иногда... А что, думаешь, я не умею управляться с мочалкой?!
-
-
15.03.2009 в 14:56И всёравно - резиденты, не завербованные потом, а засланые изначально - немогут быть предателями
Решил открыть всенародную баню?)
-
-
15.03.2009 в 15:01И всёравно - резиденты, не завербованные потом, а засланые изначально - немогут быть предателями
В этом этическом вопросе мы, видно, не сойдемся)
Предлагаю компромисс - всегда есть точка зрения того, кто засылал, и того, кого... гхм... к кому заслали. Так вот, с точки зрения последнего это всяко предательство. С точки зрения первого - благородная помощь.
И все же бить в спину - подлость. Всегда. Хоть плохим, хоть хорошим, хоть тем же предателям.Решил открыть всенародную баню?)
А почему бы и нет?)) *пугает березовым веником*